Crisi01

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Su Facebook, pagina di Stefano Sylos Labini
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Questa è una chat tra Oronzo Turi e remo Ronchitelli che parla delle possibilità di sviluppo locale basato su nuove forme di credito cooperativo.
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==Su Facebook, pagina di Stefano Sylos Labini, Aprile 2018==
  
Oronzo Turi
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====Oronzo Turi====
 
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I soldi ci sono l'Italia ha ancora una liquidità enorme malgrado 10 anni di austerità,  
I soldi ci sono l'Italia ha ancora una liquidità enorme malgrado 10 anni di austerità,  
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distruzione di imprese, di liquidità e di esportazione di capitali ancora con il solo  
 
distruzione di imprese, di liquidità e di esportazione di capitali ancora con il solo  
 
circolante o con i soldi della spesa corrente pubblica e privata che arriva a operai  
 
circolante o con i soldi della spesa corrente pubblica e privata che arriva a operai  
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interessi per artigiani e piccole imprese (da 900 miliardi se ne possono attivare 9000  
 
interessi per artigiani e piccole imprese (da 900 miliardi se ne possono attivare 9000  
 
e dai 300 miliardi della casa depositi e prestiti attivarne 3000) ed avviando una
 
e dai 300 miliardi della casa depositi e prestiti attivarne 3000) ed avviando una
moneta parallela si possono avere nel contempo anche i capitali per un piano di  
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moneta parallela si possono avere nel contempo anche i capitali per un piano di  
 
ristrutturazione del debito pubblico all'interno di un programma di gestione  
 
ristrutturazione del debito pubblico all'interno di un programma di gestione  
 
del commercio del made in Italy all'estero (non pagando più gli interessi  
 
del commercio del made in Italy all'estero (non pagando più gli interessi  
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imprese e cittadini.
 
imprese e cittadini.
  
Stefano Sylos Labini  
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I soldi ci sono pure ma non stanno dove dovrebbero stare
 
I soldi ci sono pure ma non stanno dove dovrebbero stare
  
Oronzo Turi  
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I soldi sono tanti e stanno nelle banche, se come cittadini organizzati garantiamo  
 
I soldi sono tanti e stanno nelle banche, se come cittadini organizzati garantiamo  
 
che gli investimenti nella produzione locale non andranno persi si può facilente  
 
che gli investimenti nella produzione locale non andranno persi si può facilente  
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e espansione dei consumi e la ripresa di tutta l'attività economica.
 
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Remo Ronchitelli  
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Quanto propone Oronzo Turi è un ciclo economico basato sul territorio che reinveste  
 
Quanto propone Oronzo Turi è un ciclo economico basato sul territorio che reinveste  
 
sul territorio. Questa è veramente una proposta innovativa che parte da un modello  
 
sul territorio. Questa è veramente una proposta innovativa che parte da un modello  
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Serve una terza via come quella proposta da Oronzo Turi.
 
Serve una terza via come quella proposta da Oronzo Turi.
  
Oronzo Turi  
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Ti ringrazio Remo, basterebbe che si inizi una campagna di informazione che da questo sistema  
 
Ti ringrazio Remo, basterebbe che si inizi una campagna di informazione che da questo sistema  
 
e da questa crisi si esce attraverso il LOCALE, BASANDOSI SOLO SULLE PROPRIE FORZE DI  
 
e da questa crisi si esce attraverso il LOCALE, BASANDOSI SOLO SULLE PROPRIE FORZE DI  
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IL SISTEMA ATTUALE CROLLEREBBE E VERREBBE SOSTITUITO.
 
IL SISTEMA ATTUALE CROLLEREBBE E VERREBBE SOSTITUITO.
  
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Grazie dell'amicizia Remo
 
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Non so se conosci il nostro progetto di moneta Locale sovrana con il quale sistema  
 
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il tessuto produttivo partendo dalla periferia.
 
il tessuto produttivo partendo dalla periferia.
  
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Grazie lo studierò. Questo invece è il mio post sullo sviluppo locale in Sardegna:   
 
Grazie lo studierò. Questo invece è il mio post sullo sviluppo locale in Sardegna:   
https://www.ortosociale.org/wiki/index.php?title=SistemaSardegna
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*[https://www.ortosociale.org/wiki/index.php?title=SistemaSardegna Sistema Sardegna]
 
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Interessante anche se non viene affrotnate il nodo della redditività a livelo micro  
 
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dell'rtigiano agricoltore e piccola impresa che è appunto ciò che vogliamo realizzare  
 
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e di tutti gli altri settori.
 
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Esatto. Il nodo della redditività a livello micro dell'artigiano agricoltore e piccola impresa  
 
Esatto. Il nodo della redditività a livello micro dell'artigiano agricoltore e piccola impresa  
 
è il motore del processo. Questo manca nel mio progetto ed è invece presente nel tuo.  
 
è il motore del processo. Questo manca nel mio progetto ed è invece presente nel tuo.  
 
Perciò  sono complementari. Ci sentiamo.
 
Perciò  sono complementari. Ci sentiamo.
  
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Certo. <!--Il mio cell. è 348 1092900-->
 
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si potrebbe partire dal "salvare" le banche cooperative dal tentativo di venderle  
 
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FUORI DEL TERRITORIO
 
FUORI DEL TERRITORIO
  
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Interessante, agisci politicamente sul nesso precedente tra territorio e sistema bancario
 
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In Veneto erano diffuse le Casse Peota che facevano prestiti sulla fiducia ai soci
 
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TRA L'ALTRO C'è L'ARTICOLO 117 DELA COSTITUZIONE che stabilisce che sulle banche  
 
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cooperative e banche piccole regionali l'organo competente a legifereare è la regione  
 
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e non il parlamento nazionale, si potrebbe presentare unaproposta di legge in regione
 
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per sanare la situazione di carenza normativa.
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Perfetto. Art.117 della Costituzione e forte Autonomia Regionale.
 
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ma senza andare in angolo per l'accusa di aiuti di stato ma promuovere accordo tra  
 
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cittadini riuniti e banca cooperativa che con una serie di contratti o convenzioni  abbassano  
 
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Allegato: Un Manifesto per l'Economia Circolare
 
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Ok siamo sulla stessa linea di pensiero. Un sociologo del Veneto ha fatto inchieste su artigiani  
 
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piccole imprese e caseifici nel Veneto che confermano. 😀
 
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Il problema è che non si riesce a divulgare queste idee e formare un raggruppamento di  
 
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produttori commercianti e lavoratori consumatori che avvii il sistema di aiuto reciproco.
 
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Esatto. L'ho notato anch'io. Per divulgare questo tipo di idee serve un esempio, un prototipo.  
 
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Gli esempi sono tutti regionali come Alto Adige, Trentino, Marche, Toscana, Val D'Aosta.  
 
Gli esempi sono tutti regionali come Alto Adige, Trentino, Marche, Toscana, Val D'Aosta.  
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Luigi Dell'Arena dello Ecoistituto della Valle del Ticino. Sostengono l'economia circolare.
 
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A me va bene coinvolgere sia il veneto che la sardegna, vi passo i progetti di prototipi  
 
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ancora delle casse Peota o Mutuo soccorso?
 
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Vediamo se riusciamo a lanciare queste idee.
 
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Va fatto perchè le altre proposte sono soluzioni già fallite.
 
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Le soluzioni proposte in varie salse sono inasprimento della  
 
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a livello metafisico.
 
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Non so se te l'ho già detto, Ora stiamo anche lavorando ad un prototipo  
 
Non so se te l'ho già detto, Ora stiamo anche lavorando ad un prototipo  
 
tarato su mille abitanti per rendere autosufficieni le citta per verdura ed ortaggi.
 
tarato su mille abitanti per rendere autosufficieni le citta per verdura ed ortaggi.
  
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Ottimo. A Padova dal 2015 è stato approvato in Comune  il progetto di Parco  
 
Ottimo. A Padova dal 2015 è stato approvato in Comune  il progetto di Parco  
 
Agropaesaggistico Metropolitano per dare anche autonomia alimentare.  
 
Agropaesaggistico Metropolitano per dare anche autonomia alimentare.  
 
Ma è fermo come attuazione. La nuova giunta sta tentando di rilasciarlo.  
 
Ma è fermo come attuazione. La nuova giunta sta tentando di rilasciarlo.  
Vedi sul mio sito ortosociale.org
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Vedi sul mio sito [http://ortosociale.org ortosociale.org]
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==Documentazione==
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Su gentile concessione di Oronzo Turi:
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*[https://www.ortosociale.org/notizie/OronzoTuriManifestoEconomiaCircolare.pdf Manifesto della Economia Circolare]
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*[https://www.ortosociale.org/notizie/OronzoTuriNuovoSistemaMonetario.pdf NuovoSistemaMonetario]
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*[https://www.ortosociale.org/notizie/OronzoTuriVegetali.pdf Produzione orticola ed economia Circolare]
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*[https://www.ortosociale.org/notizie/OronzoTuroBanche.pdf La gestione del rischio del Credito attraverso le Banche]
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==Video==
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====Modica====
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9MA-WGYE01U
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====San Ambrogio val di Susa====
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_1H3OS1E0ZM&t=2s
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====Arezzo====
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4oveV1B80q0
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</youtube>
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====Preconvegno Arezzo su Autogoverno====
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<youtube>
 +
kxr5iuSEn1U
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</youtube>
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 +
====Lecco====
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<youtube>
 +
qWag7HofkQA
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</youtube>
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 +
====Luigi De Giacomo====
 +
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 +
<youtube>
 +
_s1qtOliTW0
 +
</youtube>
 +
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 +
 
 +
====Silvano Borruso====
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 +
<youtube>
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AZb6thC-VqI
 +
</youtube>
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Versione attuale delle 20:38, 20 apr 2018

Questa è una chat tra Oronzo Turi e remo Ronchitelli che parla delle possibilità di sviluppo locale basato su nuove forme di credito cooperativo.

Indice

Su Facebook, pagina di Stefano Sylos Labini, Aprile 2018

Oronzo Turi

I soldi ci sono l'Italia ha ancora una liquidità enorme malgrado 10 anni di austerità, distruzione di imprese, di liquidità e di esportazione di capitali ancora con il solo circolante o con i soldi della spesa corrente pubblica e privata che arriva a operai ed impiegati si può attivare un piano di investimenti dieci volte maggiore a zero interessi per artigiani e piccole imprese (da 900 miliardi se ne possono attivare 9000 e dai 300 miliardi della casa depositi e prestiti attivarne 3000) ed avviando una moneta parallela si possono avere nel contempo anche i capitali per un piano di ristrutturazione del debito pubblico all'interno di un programma di gestione del commercio del made in Italy all'estero (non pagando più gli interessi per 10 15 anni sul debito pubblico) abbassare drasticamente le tasse su imprese e cittadini.

Stefano Sylos Labini

I soldi ci sono pure ma non stanno dove dovrebbero stare

Oronzo Turi

I soldi sono tanti e stanno nelle banche, se come cittadini organizzati garantiamo che gli investimenti nella produzione locale non andranno persi si può facilente riattivare lo sviluppo. Tale obiettivo si potrebbe raggiungere attraverso un patto di reciproco aiuto tra Banche cooperative del territorio e Cittadini (consumatori+Lavoratori +Commercianti + imprenditori e produttori in genere), per un programma appunto di reciproco aiuto basato su vantaggi per tutti, da un simile programma potrebbe scaturire la possibilità di garantire i costi fissi alle banche (sicurezza nel ritorno dei crediti e interessi) fidelizzazione dei consumatori ai commercianti locali con aumento di giro d'affari e di introiti e con piccoli risparmi sulle tasse per i commercianti, sconti sui prezzi per i consumatori aumento del consumo di prodotti locali aumento degli introiti per i consumatori locali e più persone troverebbero lavoro incremento dei redditi e dei consumi riattivando in tal modo un processo produttivo e espansione dei consumi e la ripresa di tutta l'attività economica.

Remo Ronchitelli

Quanto propone Oronzo Turi è un ciclo economico basato sul territorio che reinveste sul territorio. Questa è veramente una proposta innovativa che parte da un modello economico innovativo che modifica l'assetto politico istituzionale. Questo tipo di ciclo economico richiede una struttura politico istituzionale basata sul territorio quale potrebbe essere una regione autonoma che serva a questo tipo di sviluppo. La svolta "nazionalista" di Salvini va esattamente nella direzione contraria. Le elezioni hanno sancito una spaccatura netta tra Sud e Nord con il Sud ai 5S ed il Nord alla destra affarista. Metterli assieme è impossibile. Serve una terza via come quella proposta da Oronzo Turi.

Oronzo Turi

Ti ringrazio Remo, basterebbe che si inizi una campagna di informazione che da questo sistema e da questa crisi si esce attraverso il LOCALE, BASANDOSI SOLO SULLE PROPRIE FORZE DI CITTADINI ORGANIZZATI e attraverso l'emissione della moneta legale e della moneta locale direttamente da parte dei cittadini organizzati SE SI INIZIASSE UN TALE BATTAGGE PUBLICITARIO IL SISTEMA ATTUALE CROLLEREBBE E VERREBBE SOSTITUITO.

Su Messenger

Oronzo

Grazie dell'amicizia Remo Non so se conosci il nostro progetto di moneta Locale sovrana con il quale sistema si può ricostruire il tessuto produttivo partendo dalla periferia.

Remo

Grazie lo studierò. Questo invece è il mio post sullo sviluppo locale in Sardegna:

Oronzo

Interessante anche se non viene affrotnate il nodo della redditività a livelo micro dell'rtigiano agricoltore e piccola impresa che è appunto ciò che vogliamo realizzare con il nsotro progetto; ecco un filmato che ciarisce alcuni pasaggi per realizzare ciò

Una volta ce si risolve queto problema allora si può affrontare senza problemi la reindustrializzazione di tipo piccole imprese e artigianato il rilancio dell'agricoltura e di tutti gli altri settori.

Remo

Esatto. Il nodo della redditività a livello micro dell'artigiano agricoltore e piccola impresa è il motore del processo. Questo manca nel mio progetto ed è invece presente nel tuo. Perciò sono complementari. Ci sentiamo.

Oronzo

Certo. si potrebbe partire dal "salvare" le banche cooperative dal tentativo di venderle facendole divenire banche dei cittadini e dei territori a cui abbinare società di mutuo soccorso che gestiscano la seconda moneta locale che potrebbe essere sempre Euro emessa da una IMEL E CHE NON POSSA CIRCOLARE FUORI DEL TERRITORIO

Remo

Interessante, agisci politicamente sul nesso precedente tra territorio e sistema bancario In Veneto erano diffuse le Casse Peota che facevano prestiti sulla fiducia ai soci

Oronzo

TRA L'ALTRO C'è L'ARTICOLO 117 DELA COSTITUZIONE che stabilisce che sulle banche cooperative e banche piccole regionali l'organo competente a legifereare è la regione e non il parlamento nazionale, si potrebbe presentare unaproposta di legge in regione per sanare la situazione di carenza normativa.

Remo

Perfetto. Art.117 della Costituzione e forte Autonomia Regionale.

Oronzo

ma senza andare in angolo per l'accusa di aiuti di stato ma promuovere accordo tra cittadini riuniti e banca cooperativa che con una serie di contratti o convenzioni abbassano i costi ed insieme garantiscono e i crediti e la redditività della banca mentre vincolano gli investimenti al territorio ecc. Abbiamo già preparato con un ex direttore di banca d'Itlaia regionale, un bussiness plan su come rendere appunto sicura una banca cooperativa La cosa migliare sarebbe affrontare la reindustrializzazione artigiana e di piccole imprese attraverso un discorso di Economia Circolare. Allegato: Un Manifesto per l'Economia Circolare

Remo

Ok siamo sulla stessa linea di pensiero. Un sociologo del Veneto ha fatto inchieste su artigiani piccole imprese e caseifici nel Veneto che confermano. 😀

Oronzo

Il problema è che non si riesce a divulgare queste idee e formare un raggruppamento di produttori commercianti e lavoratori consumatori che avvii il sistema di aiuto reciproco.

Remo

Esatto. L'ho notato anch'io. Per divulgare questo tipo di idee serve un esempio, un prototipo. Gli esempi sono tutti regionali come Alto Adige, Trentino, Marche, Toscana, Val D'Aosta. Sono tutti diversi. Bisognerebbe costruire un prototipo, nel Veneto o in Sardegna. Comunico questa chat con i link che mi hai mandato ai miei amici Oreste Magni e Luigi Dell'Arena dello Ecoistituto della Valle del Ticino. Sostengono l'economia circolare.

Oronzo

A me va bene coinvolgere sia il veneto che la sardegna, vi passo i progetti di prototipi mano a mano che riusciamo a metterli in piedi. Per quanto riguarda il Veneto esistono ancora delle casse Peota o Mutuo soccorso?

Remo

Poche

Oronzo

Vediamo se riusciamo a lanciare queste idee.

Remo

Va fatto perchè le altre proposte sono soluzioni già fallite. Le soluzioni proposte in varie salse sono inasprimento della burocrazia e del controllo centralizzato o meccanismo di mercato a livello metafisico.

Oronzo

Non so se te l'ho già detto, Ora stiamo anche lavorando ad un prototipo tarato su mille abitanti per rendere autosufficieni le citta per verdura ed ortaggi.

Remo

Ottimo. A Padova dal 2015 è stato approvato in Comune il progetto di Parco Agropaesaggistico Metropolitano per dare anche autonomia alimentare. Ma è fermo come attuazione. La nuova giunta sta tentando di rilasciarlo. Vedi sul mio sito ortosociale.org

Documentazione

Su gentile concessione di Oronzo Turi:

Video

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